2006/9/22 科协《如何看待“风水”学说》记录 -3

第四个叫物极必反，太极图上面，从一点点白的《易经》，变得一个最大头，白的一点，最后变

成一个黑的鱼违背，变成很大的鱼头，事物变到极端会发展到反方向发展，叫做“物极必反”。当一个

人当到最高成就的时候，往往是这个人最危险的时候，张瑞敏作为企业家，中国是头号企业家，他常

说，我现在是战战兢兢，我们讲一个古人的故事。当时的刘邦统一天下，分功臣，箫何为第一功臣很

多大将不服，说我们出生入死，大家不服气，箫何的得一个比方要服气，你们发现猎物被猎狗抓住是

谁的功劳？刘邦建国三年，刘邦去品牌，展示竞争的时候，每隔三天象箫何说，问最近忙什么？箫何

手下有一个门客，其中他的门课，觉得皇帝对你好还是不好，皇帝对我们很好，你离死不晚远呢？为

什么这么讲，说皇帝不放心，派人第一功臣，再上就没有分，除非常清楚，刘邦这个人，表面对人非

常相信，防守让，处处留心限制你的方法，箫何这一点与刘邦共事多年，对刘邦为人非常清楚，问他

门客怎么办？出了一个点子，叫自误，功劳太大了，现在别人没有办法跟你比，箫何明白这个道理，

很多人反映意见庄子告他皇帝身边，一个多月，出了200多条告状，刘邦想箫何也是如此。要保证大

小姓名职能这样，功臣和名酒的时候怎么全身而退这是智慧。他设计到一个项目，我在普陀山求签是

上上签，我说你这个上上签，是最好的，当心你下面是不好的事情会发生。我有一个朋友，因为自己

经营不善，工厂倒闭，老婆受不了，就离婚了，就讲这个事情，我现在倒霉透顶，倒霉透顶，最后点

的时候，从今天开始，明天每走一步都是象山走，没有办法再倒霉，是物极必反。
所以说有些社会上讲的事情，最大的自私就是无私，物极必反，舍得德是阳舍是阴，阴阳在生活

中比比皆是，我们都记阴的。为什么我得阳德，阴天看不见不需要告知，你做好事情，通过电视报告

告诉别人你做好事，这是阳德，本身我知道是慈善之人，我每天做好事情。不告诉别人叫积阴德，这

说明你的态度本来在做，不需要得到别人的赞美，要多积阴德，在我们的电脑就是0和1的二进制。关

于这阴阳学说，总体来说，占到核心思想，我们在中国人的文化中，就是遍及这种司法，各个地方都

用。
怎么正确看风水，风水就是排列组合，物体的排列组合，导致结构性质差别，电脑当中会出现各

种声音，各种图象，什么东西导致，就是0和1的二进位制，组合不同。同样椅子，是木头做，是来自

一棵树，树木被一个木匠排的组合变成这样的椅子，木头的排列组合不同，不管各种物体，排列组合

不同，事情性质有所变化。人事排列也是这样，今天组成一个小组，我是小组，另外两个做组员，同

样的空间，同样的事情，结果不同。我们的排列让其他另外一个人做组长，我们做组员，结果会有差

别吗？思维方法是中国人的太极思维，以后思维存在，我介绍这部分的内容，谢谢各位。
主持人：非常感谢孙先生刚刚对《易经》的介绍，我们今天三位嘉宾他们好象意犹未尽，我们因

为今天是对话，互动，下面还是让大家提问。大家可以向三位嘉宾提问，或者自己另外有什么问题都

可以提的。
听众：刚才三位嘉宾谈的对我感触很深，风水的问题以前我的认识好像有一点道理，但是谈到科

学还不够。我本人是学物理的，物理问题讲究实验，反复验证，另外预测的问题用数学的公式来表示

。但是从风水学术上来讲，能够重复性实验是不容易，。我举最典型的例子说明这个问题，满清侵占

中国的时候，建都北京紫禁城，后来衰败了，他肯定重视风水，紫禁城肯定注重风水。孙中山选南京

总统府肯定讲究风水，蒋介石信孙中山信了一段时间，毛主席进了北京，又进了紫禁城，但是结果不

一样。风水这个事情说不清，我认识风水事情，刚才三个人讲过，是综合性因素，是社会的、人际关

系、天文地理，对人是有影响的，这是肯定的。包括电场磁场，包括风和雨，是有这方面的问题，我

认为风水从科学的角度还停留在比较低级。现在的研究还不够。
目前所谓的风水现在涉及到老百姓最关心是什么？就是造房子、购房、买房，看风水有没有道理

？
主持人：李工他本人是学物理。他刚刚提出一个问题，请问黄先生，购房、建私宅，看风水有没

有道理。
黄则荣：我这边先分享一个知识，中国历代以来，在北京比建都在南京寿命长，有一个说法，“

山管人，水管财”，北京整个龙脉比南京格局大。中国近年来来看，中华人民共和国这是有例子，南

宋北宋都符合这样定律，两个相比较北京更好。
第二讲到购房，我是学科学的人，风水讲到气，我们又验证不到我们怎么证明他存在。风水图有

《易经》，用太极，我符合他最基本的存在。我的看法是这样：我住的房子看风水是必要的，我要看

外面的格局，刚才讲“山管丁，水管宅”，这是我的看法。
听众：看看有没有道理，也是从《易经》八卦来看，有没有规律上来看。
孙百川：你这个问题，我就黄则荣的话讲一下，你讲这个话的时候，孙中山蒋介石在南京看风水

，各方面环境很好，应该保证他江山，这里面有一个所谓的道理，什么道理呢？我用佛学的思想，来

普渡众生，来理解这个想法，很多人不理解里面意思，佛教倡导的思想，是通过利他来利己，普渡众

生，逐步做这个事情，要得到自己的结果，这是本身宇宙就有这样的自然法则。蒋介石代表一个法则

，代表自己的家族，代表大地主，毛泽东思想是全心全意为人民服务，普渡众生，范围更广，你不管

是哪一个，这个事情要符合道，宇宙是圆的，事实说明，客观的物理现象来看，看星球，星球都是圆

的，运行轨道也是圆，小到微观粒子，从分子原子，运行轨道都是圆，这里面说法，宇宙是圆的，任

何东西从起点出发会回到终点，要相信别人怎么对待自己，自己怎样对待别人，因为宇宙是圆的。包

括一些大的企业家，像比尔盖茨，全部的钱捐出去，蒙牛集团牛根生把自己钱捐出去，把知道这个道

理，他是实际在在，他得到的结果更好，具体的风水应用，在大的环境下来实现，任何的政治背景，

做具体的事情，主要还是看大局，以后是究竟大局。历史建都北方的比较长寿，建在长江以南的比较

短命。
听众：解放前有一个八卦家，叫刘子华，他写一本书，叫《八卦与现代天文学》，他预测有第十

大行星。这个预测错了。为什么预测不准？
梅苞：刚才谈到的风水对住宅的影响，讲到一个相地、相宅，从风水里面的一个很主要的，你的

住宅朝向，地点和山，水流有很大关系。我们到一个地方，这个地方空间非常好，感觉到这是风水很

好的地方，你会感觉到，你感到心情舒畅，心旷神怡。到某个地方，你觉得很险恶，有杀气在里面，

这是一个感受。这感受有两个部分，一是自然环境调动给你的感受。第二是你心里因为自然的存在的

东西，产生的一系列生理心理的反映出来的结果。我理解的风水，你把它完全归结于自然的东西，不

完全，你把它归结完全人文的东西，也不完全。我们从哲学的范围来讲这个事件怎么组合孙先生讲到

，阴阳组合是对立的组合，有正必有反，有阳必有阴，阳和阴对立，在一定的条件下，他可以统一，

到了这里，我们很多学过哲学的人，会想起哲学上的一句话，叫对立统一，这是世界上存在的基本准

则。于是，我们可以从已经学的哲学的观念里面找到刚才孙先生讲的风水的有一些理论因素，我们会

找到共同点，
第二，风水对相地有什么影响，在现代的建筑学，城市的规划学上面，其实你不相信也好，你相

信也好，你或多或少都在应用，科学确实是一个方法，我们科学以前叫格物致知，就是观察，我刚才

最前面讲的观点，科学是同一个方面理解的事情，我自己学自然科学，我认为科学是比较接近思维的

真相，但是没有完全接近，科学并不是真理，他是比较接近真理的东西。那么刚才黄先生、孙先生讲

的，实际上是从中国人的看待这个事件的方法来理解这个事物，那么其中有一部分东西是通的。是我

的理解。第二个，刚才讲到实用，我们把风水用到建设上面非常实用，你的地质条件怎样？你地理位

置怎么样？地下怎么样？还有讲到气，看不到，气是无形的，只有变成水，才成为有形的东西，气存

在不存起？存在，孙先生刚才讲到“以太”，我比较相信一点，包括存在的电、磁、引力，他们有共同

的东西，现在科学探讨是一种场，这个场在起作用，我们已经相信了，一部分电场和磁场在起作用，

电磁辐射强的地方，一定是环境非常恶劣的地方，虽然看不到，可以通过科学方法仪器来检测。就是

所谓的建筑学也好，城市规划学也好，我们都在用所谓的方法，至于需要怎么解释，我想今天我们是

一个对话，实际上我们在不同的角度，在对这个统一的现象做的解释，这是我想到一点，想到另外一

点，天文学上有很多太阳系行星的发行，特别是第10颗行星发现以前，就讲中国人已经在100多年以

前，通过八卦已经预测到每一星。我在网上已经看到，我对这个现象，从天文学观点，天文学注重观

测，观测是用仪器证明，算出他的轨道，包括8月24日，国际天文学表态，联合举行表决从冥王星从

大行星中除名，冥王星太小，通过观察之后，发现冥王星并不大，科学只相信他的实验和观察的结果

。
主持人：后来的观测没有第10颗行星存在。
孙百川：有位听众刚才说的预测准确率的问题，八卦预测准确不准确？古人研究五行是确定性质

，并没有量化，是中国人思维当中，判断一个事情，看一个事情，首先是定性，这个事情是什么类型

的性质，比如说养生，西方的意义保健理论就是量化，你要缺钙，缺钛白粉，样有一个情况，我普通

人不知道吃多少，怎么知道配比量？周易的养生首先确定内在，五行合起来平衡，就可以，不确定你

的量。我们很多人，现在世界上有20万以上的百岁老人，经过调查，他们没有搞什么营养，也没有配

比，到底是吃肉好，还是不吃肉，运动好还是不运动过，都没有规则，他好像很随意的感觉，古人看

风水，首先强调一点也是整体上和谐性，你到环境以后，你感觉很舒服，那个地方很和谐。
黄则荣：风水与大地磁场有关系，这之间会有互动，我觉得还不能下结论。古代不知道有磁，不

知道有辐射，我们换一个角度，越来越造成科学体系知识的不断衍射和演化，他们通过不同知识的积

累，这是科学在应用理论架构上很令人钦佩的一点，他必须要有一个新的创建，新的发现。
听众：我对风水没有接触，我偶然到旧的书摊买了一本书，有幸参加研讨会，听了三位专家的一

些讲座，自己对风水方面认识确确实实比过去进一步认识，特别是认为迷信的说法，听了三位专家的

报道，觉得风水是我们中国的传统文化，不能丢。为什么风水在中国土生土长，有5、6千年的历史，

这是我们国家的国产，我们通过研讨，怎么建立中国的风水学，中国人应该努力就风水理论申报世界

文学遗产。风水是科学还是迷信，这样提问不全面，风水有科学的东西，也有迷信的东西。封建的东

西要铲除掉，我们看老皇历，也是迷信的东西，现在皇历不用，是这个道理。我们要建立现代的风水

学，我们共同努力，通过中国的一些学者和专家，把科学的风水学建立起来。我们苏州城2500多年，

这是是风水宝地。这就是古人根据风水来选定的。，我们要建立中国的现代的风水学，把一些迷信的

、不科学的东西删掉。
主持人：购宅地，选房子看风水有没有道理？我这里有一个例子，刚刚有一位女士他专门提出具

体的问题，我请黄先生回答一下。买了一套房子，有一个朋友的房子，另一个朋友说，你这个房子不

好，要退掉，是不是想请黄先生看一看。
听众：这个是朝南的方向，大客堂有一个朝西的门，北面是卫生间，厨房间，书房间，大门进来，大

门朝西，这个房间门是朝南，有一个朋友，到了家里，他讲你的房子的风水不好，你赶快搬，这个房

子已经装了，要搬不能搬，能不能把这个房子改变一下？
主持人：这个具体的案例请在会后与黄先生交流。
听众：事物都是有形和无形，我想问一下，风水到底怎么地方显示有形，哪里显示无形？
孙百川：你问这个问题，每一个物体里面都有体现，比如说桌子，他是有形，实际上在风水上看

，确立的性质也是无形，从卦向上看可以当为庚卦，物种性质都是无形，所以说有形和无形，他一个

对立统一的问题，就这个问题来讲，放在不同的空间，他的磁场代表属性的磁场，这是土性的磁场，

放错位置，对你整个环境观念会产生相克，相生，相克环境太多，你会觉得不舒服，具体什么原因？

除非你专门研究过，刚刚讲到，风水的问题就是排列组合问题，桌子放在东南或西南，这中间有差别

，空间位置不同，排列组合不同，导致内在产生的磁场的属性有相生相克的关系，相生就和谐，相克

就不和谐，对应什么人和什么事上？这个事情走向负面，就是这样结果。
听众：风水学定量也好，实际上很多问题不知道，我们的化学，圆周率表科学的东西非常明确，

那就形成科学，就是这个问题，我希望风水向这方面发展，真正的科学究竟对你有多大影响？社会周

围的环境都影响，桌子放在这里，还是那里都有影响。现在的风水学已经总结这些规律，这个规律还

是没有总结出来，是很浅的社会规律，需要发展，我的话讲完了。
黄则荣：风水讲无形的部分有很多，一个讲的是八卦的卦气，这些东西看不到，归根到底来说就

是一个气，气的变化不一样，有一个模型是九星，一到九的数字，九的数字代表不一样的属性，整个

三元玄空是不一样，基本上有这个星宿，无形的最重要是卦气。
听众：卦气的来源是什么？有没有解释？
孙百川：你说这个问题，风水先生他看事物，他有确立性质，有排列组合，有规则，这好像刚才

有一位朋友写书画一样，我们看就觉得好看，在他里面看到浓淡，疏密，这里面规则讲究，他怎么做

呢？你去研究书法，进入这个专业很容易理解，对我们到底怎么看风水，有形无形怎么转换，也涉及

到专业应用的问题，刚才打一个比方，能让大家明白，完整的了解，要进入专业以后，你就更容易理

解，你凭这种感觉，直接用感觉和谐怎么样，这样来看。
主持人：我们时间已经4：30，还有没有提问的？
梅苞：我讲一些题外的话，不是谈风水，谈科学的东西，我讲基因，大家都知道，基因现在对他

的了解，慢慢了解的比较多，了解到什么程度，现在测基因的图，序列图有很多已经测到，到了鼓舞

人心的阶段，到什么阶段，最新的结果，每一个人有每一个人的基因图，这个人他的基因图决定他什

么？决定他的性格，决定他的身体状况，决定他的处事的方式，我们以前都讲什么？任何人他的行为

习惯都是小时候养成，小时候环境养成，没有探讨他的本身，遗传基因，遗传基因看得见还是看不见

？看不见，我们现在慢慢探索，你可以了解到，每一个人的遗传基金只有很好的差别，绝大部分人的

基金都是差不多的。就是这么一点点微小的差距，造就了我们全世界每一个人的不同类型。现在已经

知道，你这一生要得什么病，容易得什么病，由你的基因决定。或者我们换句话说，得癌症，你得癌

症是你的基因决定，你有癌症的基因。但是，并不是讲，你有癌症基金，你一定是表现出来是癌症，

得癌症是一个显形，潜在是决定因素，没有潜在不可能得癌症，一个人在很恶劣的条件下，放射性，

他也不得癌症，一个人在有这种条件下就容易得癌症，里面起作用就是他的基因。现在已经了解到，

基因研究到了什么程度？已经知道狗的基因里面有一对是决定他的忠诚度，对主人的忠诚度，为什么

狗对主人很忠诚，并不是后天决定，是基因决定，这个决定他的气质性质和行为方式，我们后天用不

着教育，用不着念书，基因是决定你遗传，需要外界的的触发，等于零，一定要有外界的触发，目前

解释就是对基金研究到这个状况，以后进入到什么状态。现在出生的小孩有一张基因图，表示你一生

的生活状况。目前从科学的角度来谈这个问题，里面还有很多多很难理解的东西。刚才我们讲到心理

学，心理学还没有加入到探讨里面，心理学是一个很微妙的东西，这是不是一个完全科学的东西，没

有办法证明，但是确实存在，同样住在建筑地面，有的人的心理会是很舒服的感觉，但是换一个人进

来觉得很难受，这就是他的心里起的影响变化。心理活动表现在什么地方？很难讲，医学上出现了脑

电波，刚刚是进入平台，这是未知领域，这里面有很多东西是未知，这是提出的一部分大家所讲很核

心的东西，是进入核心的东西，包括刚才两位讲到阴阳，对立统一等等，我觉得是进入核心的问题，

在核心里面进一步探讨，可能会找到关于风水的大体是什么东西？现在摸到大象尾巴和腿不知道什么

东西？希望摸大象的方式继续进行下去？
主持人：梅先生为沙龙活动做了总结，由于时间关系，我们沙龙的活动到此结束，我们感谢梅先

生，感谢黄先生，感谢孙先生，感谢速录师，感谢大家能够参与今天这样的活动。