2006/9/22 科协《如何看待“风水”学说》记录

虽然原稿有许多错误，包括经理讲成助理，壁刀写成避刀，不过，很惊讶于现场记录的速度。

科技沙龙举办《如何看待“风水”学说》主题活动

9月22日在苏州市科技大楼二楼科技沙龙，由苏州市科学技术协会和苏州市天文学会共同举办了一个很有意义的主题活动——如何看待“风水”。目前国内外，中国传统的“风水”学说，愈来愈受到城乡规划、建设建筑、家庭装修等很多方面的关注，由于中国风水学是从古代《易经》衍化派生出来 ，所以“易经”也受到关注，同时“风水”和“易经”又是有争议的学说。
这次活动的意义并不在于讨论的主题—“风水”和“易经”是对还是错，它的积极意义在于：这是一个真正意义的科技沙龙活动。因为在这个科技沙龙活动上，主持人、嘉宾和参与者都是自由的、平等的。没有哪个“一家之言”独大。三位嘉宾抛砖引玉，各自从不同的角度来阐述自己对“风水”和“易经”的观点。他们讲完以后，针对他们的问题，由大家来与他们对话。通过不同观点的对话，不同观点的碰撞，从各个角度来看“风水”和“易经”学说，这样使事情原来的面目越来越清楚，真正还事物本来面目。这次活动通过对立观点的争辩，真正体现了科学民主的精神。当天有九个学会、协会代表参加了活动，其中有苏州市天文学会，苏州市气象学会，苏州市地学会，苏州市环境科学学会，苏州市城市建设研究学会，苏州园林景观学会，苏州科普促进会，还有苏州市心理学会，也有苏大、职大的老师和学生，更多的是许多感兴趣的市民参加了活动。苏州主要媒体记者也都到场。沙龙活动有“江南丽人”的速录师记录下对话的全过程。

苏州科技人员服务网
2006年9月25日

沙龙活动现场记录稿
主持人：各位来宾，下午好。首先我代表苏州市科协、代表苏州天文学、苏州天文学会梅苞先生，也代表红蚂蚁装修公司的风水顾问黄则荣先生和新东方《易经》研究院副院长孙百川先生，热烈欢迎大家能够参加这次科技沙龙的活动。
我们今天沙龙活动的主题是怎样看待“风水”学说。我们科协为什么要组织这样一次活动？“风水”的问题，是一个敏感的问题，也是一个“半是半非，半明半暗”的问题。我们是这样的态度，我们觉得今天的讨论，并不是说科协赞成或者是否定某种观点，我们的宗旨是组织这样的讨论，使大家能够把各种不同的观点，特别是是对风水学说，让大家公开讨论，让大家对话，让不同的观点碰撞，改变“半是半非、半明半暗”的状态。我们的科学学术才能够发展。真理才能够辩明。既然叫沙龙活动，大家都要有自由和平等的态度。我们今天请来三位嘉宾，三位嘉宾他们抛砖引玉，大家各讲15分钟，然后他们讲完以后，针对他们的问题，或者对其他的问题大家都来讨论一下。他们代表个人观点，通过不同观点，不同观点的碰撞，不同观点的对话，使事情原来的面目越来越清楚，对立观点的争辩，才能体现科学民主的精神，还事物本来面目，更加接近真理。
先介绍一下到会的一些来宾：今天来了八九个协会代表参加活动，其中有苏州市气象学会，由苏州市天文学会、地学会，有苏州环境科学学会，有城市建设研究学会，有苏州园林景观学会，还有心理学会，风水包括《易经》跟心理学社会学都是息息相关，我们请来有心理学，也有苏大的社会学的老师，请他们一起参与，还有苏州科普促进会，一共有9个协会，另外有苏州大学，职业艺术与设计系的老师。“风水”是被媒体，特别是网络非常关注，今天，苏州媒体记者都到场了。我们还请了江南丽人的速录师，他们是神奇的速录，今天会议结束，他们可以把今天的讨论马上变成电子文档。
我就不多讲了，大家欢迎梅苞先生先做15分钟演讲，他是苏州天文台台长，中国天文协会的理事，苏州天文协会的理事长，有很多对这方面的著作和论文，他个人是科普活动的积极参与和提倡者，也是苏州市优秀的知识分子和优秀技术拔尖人才，被江苏人才科技厅评为先进个人。欢迎梅先生的发言。
梅苞：大家下午好，很高兴，主持人给我15分钟的时间，今天不是讲座，也不是一个报告，也不是学术的探讨，今天是一个对话，是一个“沙龙”形式的对话，让风水这么一个很神秘的社会现象真正能够揭开它的神秘外衣，让我们看到风水究竟是什么样的文化，究竟包含什么样的内容？
我把相关的一些看法、观点和想法，先抛砖引玉讲一下，我想简短地讲一下什么是“风水”，对“风水”的定义有各种各样的理论，我想比较统一的，比较一致的有这么一个看法，在《辞海》上面，《辞海》上，它讲风水也叫堪舆，旧中国的迷信。在《辞源》是一本工具书说，宅地或坟地的形式，方向的旧时迷信，具有认识吉凶祸福，风水对家居住环境的影响，主要表现在三个方面，风水对居住环境的影响主要表现三个方面：
第一，是基址的选择，是追求一种能在生理上和心理上都能满足的地形条件，这是第一。
第二，对居住的布置形态的处理，包括自然环境的利用与改造，房屋的朝向、位置、高低、大小、出入口、道路、洪水、排水等因素的安排。这个大家可以从字面上理解一下有关风水的内容。
第三，在上述的两点基础上，添加的某种符号，以满足人们“避凶趋吉”的心理要求，后面涉及到人。从国内外风水学者的观点，基本上有三种：第一种风水是迷信说，我不展开讲。第二，风水是学问说，要跟我们的自然科学、社会科学相结合。第三是景观学，大概在这三个方面形成表述。所以，从这一点上面讲的表述，我想风水，从古代沿袭到今天，“风水”应该是社会上的文化现象，这是我的观点，是一种民俗，是一种有关环境与人的学问。后面就这一点我会具体讲一下，是一种理论与实践的综合体，这是一种社会现象。
风水还有一些含义，比如讲，刚才讲到“风水”分为阳宅和阴宅。风水的理论有形式派和理气派。不知道这是不是能够包括进去，“形式派”重在山川、形式论吉凶，理气论阴阳，挂历，和《周易》相关了。
再一个，风水的核心是气，这个里面不具体讲了，这是第一。
第二，有关风水的名称，我觉得，“风水”与“风水术”应该是两个概念，但是现在往往是把“风水”和“风水术”合为一体。
第二，关于风水的名字，“形法”，“形法”主要是指形貌，不仅仅是指地貌。
第三是指“堪舆”，本意看堪是指天，舆是指地，堪舆是指天地。
第六是风水是“相宅”，在现行的时候，包括两个方面，一个是活人的住所，一个是私人的住所。
第七是“相地”，风水师常常被称为地理先生，往往是古代的地理和现代地理的含义，完全不一样。古代的地理往往是指风水，所以“乡地”与风水术之间完全不同，这是风水的名称。
从性质上看是，“相地”是人们认识世界、改造世界的活动，包括像地址的勘察。“风水术”有比较多的迷信的特征，“相地”和“风水术”不完全是一回事。从后果上看，“相地”有利于改进人与环境的关系，达到主观和客观之间的和谐，而“风水术”他会导致民俗的迷失。“乡地”与“风水术”有关联的地方，都要观测地形，都要在人与环境中作出结论，“风水术”从“乡地”文化中分化出来的。在古代常常归位，阴阳家学说包括天论，包括阴阳五行说，包括风水的理论，他都受到阴阳家思想的影响。但是，阴阳家一直受到历史上的，各个朝代统治者的排斥。阴阳学是700多年以前确立。
然后刚才讲风水术可以归于地理学，古代地理学受到人们的歧视，地理学在古代不是正学派。在明清的时候地理学才逐渐起来。比如讲，地理大全，地理真决等等。还有一点，我想讲一下，就是说每一个朝代都是有“史天监”，是管天下，是朝代的官员，“史天监”，除了管天下，还管在“史天监”部门里面，现在的天文台，专管风水的人员。比如讲，清代的林木都是“史天监”派人做指导。在现代“史天监”就没有，只有气象台，地提学就向自然科学这一个系列靠拢，所以现在讲的地理性是指自然科学的地理学，和古代所谓的地理学不是一回事。
所以风水作为历史上的一种文化现象，在现代社会中应该仍然存在，而且是比较顽强的存在，我们看一下包括大连、台湾、香港、新加坡，风水非常盛行。其实，风水从我刚才讲历代人的朝代比较限制，那么一直到我们大陆上解放后，对风水是处在一个比较边缘化的状况，但是他是作为社会现象，依然是存在。我讲是顽强存在的，社会政治的环境，包括一个文化的环境，可能对风水的文化现象起到限制作用，但是他作为一个另类的文化现象也好，或者民俗文化也好，依然存在。正因为它是存在着的一种社会文化现象，所以我们对这种现象不能忽视。既然有这个现象存在，有这么一个社会现象顽强存在，我们就应该关注这样的现象，应该要研究这样的现象，这是我的后面的观点。我们的社会现象怎么来关注？我想我们应该从自然科学、社会科学、人文科学等等，综合的方面，我们来探讨这样的一个社会的文化现象。
社会科学一半通常都是是指政治学，哲学，民政学等等，其实还包括宗教学。所以，我觉得风水与宗教之间的对话，绝对也有必要，虽然我们今天没有宗教界的朋友来参加我们一起对话，我觉得缺了一点。既然是一个社会综合的文化现象，我觉得就应该全社会都一起关注，一起探讨，这是我的观点。
再讲一下关于迷信的说法。刚才讲到，有很多一讲到“风水”，就认为是迷信，迷信并不是完全的贬意词，是一种中性词。看你用在什么地方，我不在字面上探讨。“迷信”是指迷盲的信仰，所谓迷盲，就是不太了解信仰的东西，他非常非常相信他，如果你是要了解这个现象之后，你再去迷信。我觉得这个迷信就是中心，通常讲，迷信文化，迷信科学，这个迷信不是坏事。所以，我觉得现在谈论的迷信通常跟封建迷信连在一起，讲到迷信是风水迷信就是一个变异词，我们一定跟迷信做一个联系。我觉得迷信他是反映了人们日常生活中间很多的外部力量，在人们没有办法理解，没有办法了解的前提下，这么一个状况下，所产生的一种头脑里的信仰，这种信仰究竟是对还是错，需要我们做探讨。等到我们探讨比较透彻后，这个迷信就得到一个解决。这个迷信，我觉得和历史上很多的相关的现象不一样，比如讲，“求神问卜”、“算卦抽签”，赚钱青神降仙很多现象，包括去归治病，比如“阴阳八卦”，发誓降神，包括算命，看相，我觉得和我们探讨还是有比较大的区别，我们把他混在一起学，这个现象更复杂，就没有办法理清了。
我刚才谈论到，迷信和宗教两个词，宗教我们知道，宗教是在有深论的基础上产生和发展起来的，他有他的教育教派体制，非常完整的东西，迷信没有，所以，我想对风水的探讨我觉得应该采取一个跨学科、跨系统、跨观念的这么一种方法来探讨他。“风水”不是一个孤立的现象，应该从历史学、地理学、民俗学、伦理学、心理学、美学、社会学、建筑学、环境学广泛的领域进行综合探讨研究，从而对风水有比较客观、比较深刻的认识，而从科学的观点，我是搞自然科学的，我们往往都采用一个演绎的办法，归纳的办法，比如说分类假设观察实验，用数学的模型，用这种手法科学方法探讨，对风水研究并不限制这个形式。除了这个之外，还要谈到社会学的因素，考虑到人的心理学的影响，因为人是具有一个思维、具有一个心理过程的这么一个高等动物，所以他有很多的现象，并不能够完全用自然科学来定量的手法来解释他，所以上面我讲的这些想法，仅仅代表我对风水的所谓的一家之见，我觉得，我比较赞同我们采取一种对话的方式，来把我们的每一个人的观点亮出来，然后通过一个什么方式？通过“盲人摸象”的方法，我们有很多现象，对于我们来说，我们人是一个盲人，他是通过你的五官，通过你的心理活动摸他这种现象，通过各种方式各种角度去摸，最后出来这么一个结论，应该是一个综合的结论，绝对没有说，哪一家，我摸出来之后就是一个风水真实的本质，这是我想会议的开场之前做一个15分钟的表述，讲错的地方欢迎和大家对话。
主持人：非常感谢梅先生的发言，梅先生有很深刻的专业背景，毕业于南京大学天体物理专业，在北京天文台从事天文研究，是紫金山天文台下面一个站。但是，他对风水的了解是非常深刻的，“风水”并不是封建迷信，是一个中国民俗的东西。它从《易经》开始，几千年存在下来，黑格尔说过“存在的东西都是合理的”。现在国内外，一些欧美国家反过来在研究中国的《易经》和中国的风水，在英语里面没有风水对应的词，他们是研究自然科学，欧美国家比中国发达一点，他们现在反过来研究中国的《易经》风水，刚才梅先生讲到很深刻的问题，他说有一些问题不是自然科学，仅仅是自然科学，或者天体物理学能解决的问题，这是一个宏大的工程，包括物理，也包括天文、地理，也包括社会学，也包括心理学。大家就梅先生一些讲话，可以发言提问 。
下面我们有请红蚂蚁装修公司风水顾问黄则荣先生，我把他的背景简单介绍一下。黄先生学历背景是这样，是台湾市国立大学机械系毕业，国立大学是机械方面比较有名大学，是英国华威大学管理硕士，英国利物浦博士研究生，他是国际易学研究中心的高级研究学和策划师，他做过明基商业部助理。我们用掌声欢迎黄先生。
黄则荣：各位来宾大家好，很高兴借这个机会分享我理解的风水，很感谢梅台长提到很有用的信息。我这边想跟大家分享一个切入点，前不久我们隔壁国家的日本欲申报“风水”为其世界文化遗产，国内引起不满，认为这是中国的东西，日本哪有权利来申报。除了日本，看一下目前国际的情况，看一下美国，这里有一个报道，是来自新浪的报道。美国十七所大学开《易经》风水学课程，至少有十二所风水专业学校，加州风水学校毕业的从1995点到2006年有570所，毕业的学生开业看风水。
看一下欧洲，讲到德国人相信风水，他们认为，风水是讲和谐的艺术及科学存在的方式。200年欧洲杯，德国人住旅馆，住楼层讲风水。他们德国球队不住这个楼层。在中国，风水曾经很常时间被视为不科学，是迷信，在国外并不是这样的情况。
那么到底风水是什么？
刚刚梅台长有一个定义，“风水”指住宅基地，坟地等地理形式，如地脉、山水的方向等，迷信的人认为风水好坏可以影响其家族、子孙的盛衰吉凶，辞源解释说是指宅地或坟地的地势、方向等。风水到底是什么？第一讲到，是对空间的摆设，主要达到跟自然界和谐，风水是一系列的指导原则，来创造美丽的结构，更适合内部装璜，并不是迷信。虽然有小部分是这样。现在来分享一些相关的研究，这是美国的研究有一个金属的篱笆，对准一棵树，做一个实验，看篱笆对着这棵树产生什么影响？用一些器材，用一些电脑设备记录，他对树的所谓生命力的情况。我们看他的结论：70赫兹左右的共振波，对树木生命力有负面的影响，都觉得篱笆对着我没有什么，但是对生命有负面影响。
风水很注重“避刀”。这面墙，是一个像刀，切到这个地方来了，再看一下一个篱笆，这也是一样东西。这是风水研究的东西，例如一个篱笆对树木有负面的影响。
另外一个实验，拿一粒种子发芽，看根朝哪个方向发芽。风水来讲，圆周360度分成64格，每个格有6个爻。种子的苗是一样，把种子右挪动一下，基本上种子被移动以后，生长的方向还是会向爻的方向，这是实验的结果。这是用易学描绘大自然的景观，提出这些东西和大家分享。
我们主要讲风水到底研究什么？有四个方面，第一房子本子结构，第二屋外有什么东西，大家讲到“避刀”有什么影响，马路交错有什么影响，屋内，什么不该相对，人在这个世界受到周围环境有很多影响，这些影响实际上都是风水学上研究的范围，什么事情影响我们？比如说壁刀对我们有什么影响？是心理不舒服等等，各个影响比如健康、安全、心理、家庭互动、钱财、事业等等。第三是时间对我们产生影响，比如说壁刀到底哪一年哪几个月我们要注意。最后就是我们如何排解，风水事实上以住宅来讲用这四个来做说明。最重要一个点，风水讲的最重要就是趋吉避凶。明明有风险的影响，我怎么避免避凶。
最近我拍的香槟，竹辉路的角落，比如说，大家看到商店铁门关着，大家生意不好做，他们生意做不起来，风水有这样的说法。“路冲”会不会有影响，这个大家都不陌生，这是风水研究的范围。
风水有很多派别，基本上来讲，可以用比较大的框架来划分，一个是“形家”，一个“理家”，峦头，青龙、白虎、朱雀、玄武就是代名词，玄武是后面，朱雀前面，风水说有四兽，青龙对我们有什么影响。形家和理家都要结合，这些都是有理论的基础，并不是信口开河。
在各个学派，这边想跟西洋的学说做比较，基本上这里很多东西大家都不陌生。第一是物理学，大家学过物理吗？物理，不管是天文还是物理学，用数学的模型来建构一套模型，预测下一个事件在哪里。我工作是搞机械设计，你说，我有材料力学，有物理力学，有运动学，我要设一个安全系数，测一个指数，我们看市场的销售预测，新的产品销售多少？是不是是有一个预测，预测一个市场的销量。我新成立一家公司，我市场在哪里？我用什么产品，我用一系列方式来评估，我找类似评估一个国际上，或是我们区域上的销售的销量，评估该不该做。大家有没有接触现金流管理，这些东西都是预测。象风水一样，是趋吉避凶。这个东西销路不好，我投资，应该风险会很大我不做，这是避凶。我概念就是这样，就是趋吉避凶。
爱因斯坦物理学理论，实质上是建模的过程，用一种理论，描绘物理学的概念，表示用不同方式来看它用实验来加以证明或推翻的结论，实际上都是一些猜测罢了。
实际上把所有西洋的学说归类为建模的过程，无论是自然科学还是社会学，去寻找一个模型，和合乎理论的模型，预测他下一步动作，这是建模的过程。风水《易经》的理论是一个建模的过程，他用的不是数学，用《易经》，《易经》里面有阴阳、八卦、64卦、九星。我们以后表述十二个月，如果用这套语言，用八卦来描述情况下，一横代表两阳，两段代表阳，气慢慢增长。《易经》是一套用来描述这方面的语言。《易经》有五个卦，把大地一些情况分成四个种类，每一个来描述事情，是一种语言，可以用数学模型，中国用《易经》描述。风水有九星的理论，这是一种模型。他有一定的方式，他这个东西用来算，九星代表卦气，八个方位有不同的卦气，不同卦气的运转。这是九星飞泊，另一个是三元玄空，和我们家里的摆设做吉凶的预测。
与风水不可分是择日，房子不能动土，否则会有凶。叠煞，两个不好煞叠在一起就更不好动土。 这是模型，符合这些东西，你都不要动。我们再来看其他的论述，这里讲到科学是逻辑方法，科学并不是最终的事实。刚才讲到，科学是一个仔细搜索事实，在问题和答案之间找一个解决的方式。风水有些把神鬼相提并论，这不是真正的重点，本质不是这样，古人描述语言，会带有这样的色彩。
清华大学罗征启教授，清华大学建筑系毕业，原清华大学党委副书记，创办深圳大学，主持深圳大学校园设计，获全国建筑设计金奖，是我国著名的教育家、建筑学家，他说：中国的风水学是中国古典的建筑学和规划学，是古代中国勘察、宣传规划经营居住和生活环境一门学问，是建筑实践中经验的总结，要深入研究，不要轻易下结论。
最后作为一个总结，风水的实质是场的效应。我们认同这句话的。是各种建筑环境与元素组成的场地合乎人的个体及整体社会的场相互关系和相互作用，风水从总体上讲和中医一样，都是以《易经》这里作为理论基础，都是主张整体，系统地观察，用综合辩证的方法求得均衡及中和，风水的中心思想是天地人和或者天人合一，这样的方法，我跟各位分享到里。
主持人：谢谢黄先生对风水的介绍，今天嘉宾角度有所侧重，黄先生是风水顾问师，他比较侧重于风水这个专业，黄先生也是一家之言，梅台长也是，没有说谁的观点是对的。我们今天倡导的也不是“一家独大”，其他是杂说、邪说，我们今天刚刚一开始讲，大家是自由，也是平等的，刚刚黄先生专门讲到了风水的理论基础是《易经》，我们专门请到了新东方易经研究院副院长孙百川先生。他是当代企业八卦应用教研的创造者，他也是新东方国际《易经》应用研究员副院长，孙老师他曾经辅导一些企业，那他今天的发言是侧重于从《易经》的角度来讲解，下面欢迎。
孙百川：各位来宾大家下午好，在接下来15分钟时间，我跟大家探讨三个问题。
第一个，《易经》是什么内容，第二个《易经》的发展历史，他的发展过程，第三个方面，就是《易经》的核心思维方法是什么？
第一个方面《易经》是我们中华民族独有的一门文化，包括了周易，包括纪传，包括文言，包括面相、手相等应用，都包括在《易经》的范围内。《易经》是总称，通过一个科学发展，研究他的发展历史，从发展历史知道他的价值。中国的阴阳学说从2万年之前就开始了。那时候的中国人处在什么时代？叫做旧石器时代，我们的先辈，对自然现象开始研究，发现，白天白，黑天会黑，有这样的规律，有四季，好像规律，有男人，有女人，有年轻人，有老人，后来他把对称的两个结合，称之为阴阳，称为阳的一类和阴的一类，是古时候阴阳内容的结合。阴阳不单纯是指黑白，阴间或者阳间，对称两个方面都是可以阴阳。只要是对称两个方面，古时候这样的结合，指阳的一类和阴的一类，阴阳符号的标志，大家知道，是一横，表示阳的符号，两横是表示阴的符号。简单的刻划在石头上，或者是在动物或石头上画横，画一横表示一个男人，或表示一个动物，古时候这个意思对古人来说非常明白，我们没有学过韩文和日本文，不知道表达什么意思，但日本人知道，韩国人知道。古人的一横和两个横，表达什么意思，古人也清楚，对当时那个时代是意思表达一种符号，大家对八卦阴阳有这样的看法。首先明确这点，是意思表达符号。一直到流传到6500年前，有一个伏羲，画出先天八卦，这是先天八卦的产生。到元朝末年，有一个锡伯侯，经过八百年的发展，他系统的总结完成了周易，这时候将卦辞和爻辞。整个甲骨文基本上都是这些内容。
到春秋的时候，有一个人物，叫做孔子，过40岁后才读到周易，后来他对《易经》进一步发展写了周易和纪传。基本上完整的《易经》理论基础用孔子做出来。社会上出现的八字，帮人家算命，在汉武帝的早年才产生，在历朝历代以后理论设计，上层士大夫有各种研究，有各种著作出现。
从阴阳的产生，到八卦的产生，用了14000年的发展，到夏商周，到孔子这个时代又隔了1000多年，到现在的时间是2000年，关于《易经》方面的书简直是无法统计。
为什么《易经》阴阳学生在世界范围各个国家兴起广泛的热潮？为什么这样一本书，引起全世界的关注，这里面跟他特有的思维方法是有关系，《易经》里面的核心是八卦思维方法，本身是属于认识层面，告诉我们如何观察事件，提供问题处理的方法。
在座每个人，有意无意用八卦思维，《易经》思维属于八卦思维，我跟大家简单介绍里面最核心的思想就是阴阳学说，到底怎么说的？阴阳学说，太极图，这个图大家看过，白当中有一点白，黑中有一些白。首先是阴阳古人将他分为两肋，分为阴和阳两类，我们要简单理解白的、黑的，他的、你的。这样的理解，对应两个方面，阳一类的性质他代表发展性、扩张性，只要符合这个类型就是属于阳一类，阴的一类为消极的，想象的，缓慢的，无形的这一类统称为阴类。分为两类，从速度上划分，低于光速，也属于阳类，超出光速属于阴的一类，非典到底存在不存在，用《易经》范围思考，是肯定存在，有超高的生命，他制造的飞碟速度太快，超过光速，这个东西一旦超过光速，我们就看不见，物体不动就看清楚，移动就看不清楚。从这个道理角度讲，飞碟是肯定存在，这要进一步研究，阴阳学说第一分理解，有阳的一面，有阴的一面，不存在纯阳的一面，也没有纯阴的东西，十全十美的东西都不存在，十恶不赦的人也一点不存在。本身阴阳互跟的常识告诉我们这样观念，十全十美的东西是不存在，那得到阳的一面的一个东西的时候，同时你也会得到阴的，看不见的东西。举例，现代物质生活这么好，我们吃的太精细，另外一个负面，现代的文明病，高血压高血脂，伴随的物质文明生活，他也伴随而来。以前人处于半饥饿状况，现在吃得好，会处于这样的状况，塞翁失马，焉知祸福？我们一些充满智慧的人得到好的东西，得到一批马你说是太好，这不一定是好事情，故事大家都知道，小孩子喜欢骑马把腿截断了，你认为，这是好的事情，你要承担更多的责任，有其他的名利，更多的诱惑，你怎么防范，存在阳的一面，就有阴的一面，这是生活的启发，第种启发阳中有阴，阴中有阳，进一步告诉我们，任何一个事情他不是绝对。就是我们看一个事情要刊布总体。
我们比如说在改革开放的初期，我们老前辈都知道，我们的计划经济这种思维对我们影响非常大，思维比较僵化，改革开放的小平，让全国人们知道，资本主义是市场经济，他也有计划经济，说中国有计划经济，也应该有市场经济，资本主义是阴的，也有计划经济阳的一面。不一定说他老人家，这个东西启发少，让大家明白这个道理，香港回归以后，香港是姓“资”还是姓“社”，我们中央决策层非常关注，我们邓小平先生他说，保留资本主义制度不变，社会主义是阳的一块，阳中有阴，阴有一点点大不影响大局，阳中有阴，这个思想是这样。毛主席看问题，敌中有我，我中有敌，也是阳中有阴阴中有阳具体体现，阴阳是动态变化。中国人讲变通，主要是指这个变通，阴阳不可能不动，要么是阳多一点，要么是阴多一点，互相是有变化，两方面相对平衡。
第四个叫物极必反，太极图上面，从一点点白的《易经》，变得一个最大头，白的一点，最后变成一个黑的鱼违背，变成很大的鱼头，事物变到极端会发展到反方向发展，叫做“物极必反”。当一个人当到最高成就的时候，往往是这个人最危险的时候，张瑞敏作为企业家，中国是头号企业家，他常说，我现在是战战兢兢，我们讲一个古人的故事。当时的刘邦统一天下，分功臣，箫何为第一功臣很多大将不服，说我们出生入死，大家不服气，箫何的得一个比方要服气，你们发现猎物被猎狗抓住是谁的功劳？刘邦建国三年，刘邦去品牌，展示竞争的时候，每隔三天象箫何说，问最近忙什么？箫何手下有一个门客，其中他的门课，觉得皇帝对你好还是不好，皇帝对我们很好，你离死不晚远呢？为什么这么讲，说皇帝不放心，派人第一功臣，再上就没有分，除非常清楚，刘邦这个人，表面对人非常相信，防守让，处处留心限制你的方法，箫何这一点与刘邦共事多年，对刘邦为人非常清楚，问他门客怎么办？出了一个点子，叫自误，功劳太大了，现在别人没有办法跟你比，箫何明白这个道理，很多人反映意见庄子告他皇帝身边，一个多月，出了200多条告状，刘邦想箫何也是如此。要保证大小姓名职能这样，功臣和名酒的时候怎么全身而退这是智慧。他设计到一个项目，我在普陀山求签是上上签，我说你这个上上签，是最好的，当心你下面是不好的事情会发生。我有一个朋友，因为自己经营不善，工厂倒闭，老婆受不了，就离婚了，就讲这个事情，我现在倒霉透顶，倒霉透顶，最后点的时候，从今天开始，明天每走一步都是象山走，没有办法再倒霉，是物极必反。
所以说有些社会上讲的事情，最大的自私就是无私，物极必反，舍得德是阳舍是阴，阴阳在生活中比比皆是，我们都记阴的。为什么我得阳德，阴天看不见不需要告知，你做好事情，通过电视报告告诉别人你做好事，这是阳德，本身我知道是慈善之人，我每天做好事情。不告诉别人叫积阴德，这说明你的态度本来在做，不需要得到别人的赞美，要多积阴德，在我们的电脑就是0和1的二进制。关于这阴阳学说，总体来说，占到核心思想，我们在中国人的文化中，就是遍及这种司法，各个地方都用。
怎么正确看风水，风水就是排列组合，物体的排列组合，导致结构性质差别，电脑当中会出现各种声音，各种图象，什么东西导致，就是0和1的二进位制，组合不同。同样椅子，是木头做，是来自一棵树，树木被一个木匠排的组合变成这样的椅子，木头的排列组合不同，不管各种物体，排列组合不同，事情性质有所变化。人事排列也是这样，今天组成一个小组，我是小组，另外两个做组员，同样的空间，同样的事情，结果不同。我们的排列让其他另外一个人做组长，我们做组员，结果会有差别吗？思维方法是中国人的太极思维，以后思维存在，我介绍这部分的内容，谢谢各位。
主持人：非常感谢孙先生刚刚对《易经》的介绍，我们今天三位嘉宾他们好象意犹未尽，我们因为今天是对话，互动，下面还是让大家提问。大家可以向三位嘉宾提问，或者自己另外有什么问题都可以提的。
听众：刚才三位嘉宾谈的对我感触很深，风水的问题以前我的认识好像有一点道理，但是谈到科学还不够。我本人是学物理的，物理问题讲究实验，反复验证，另外预测的问题用数学的公式来表示。但是从风水学术上来讲，能够重复性实验是不容易，。我举最典型的例子说明这个问题，满清侵占中国的时候，建都北京紫禁城，后来衰败了，他肯定重视风水，紫禁城肯定注重风水。孙中山选南京总统府肯定讲究风水，蒋介石信孙中山信了一段时间，毛主席进了北京，又进了紫禁城，但是结果不一样。风水这个事情说不清，我认识风水事情，刚才三个人讲过，是综合性因素，是社会的、人际关系、天文地理，对人是有影响的，这是肯定的。包括电场磁场，包括风和雨，是有这方面的问题，我认为风水从科学的角度还停留在比较低级。现在的研究还不够。
目前所谓的风水现在涉及到老百姓最关心是什么？就是造房子、购房、买房，看风水有没有道理？
主持人：李工他本人是学物理。他刚刚提出一个问题，请问黄先生，购房、建私宅，看风水有没有道理。
黄则荣：我这边先分享一个知识，中国历代以来，在北京比建都在南京寿命长，有一个说法，“山管人，水管财”，北京整个龙脉比南京格局大。中国近年来来看，中华人民共和国这是有例子，南宋北宋都符合这样定律，两个相比较北京更好。
第二讲到购房，我是学科学的人，风水讲到气，我们又验证不到我们怎么证明他存在。风水图有《易经》，用太极，我符合他最基本的存在。我的看法是这样：我住的房子看风水是必要的，我要看外面的格局，刚才讲“山管丁，水管宅”，这是我的看法。
听众：看看有没有道理，也是从《易经》八卦来看，有没有规律上来看。
孙百川：你这个问题，我就黄则荣的话讲一下，你讲这个话的时候，孙中山蒋介石在南京看风水，各方面环境很好，应该保证他江山，这里面有一个所谓的道理，什么道理呢？我用佛学的思想，来普渡众生，来理解这个想法，很多人不理解里面意思，佛教倡导的思想，是通过利他来利己，普渡众生，逐步做这个事情，要得到自己的结果，这是本身宇宙就有这样的自然法则。蒋介石代表一个法则，代表自己的家族，代表大地主，毛泽东思想是全心全意为人民服务，普渡众生，范围更广，你不管是哪一个，这个事情要符合道，宇宙是圆的，事实说明，客观的物理现象来看，看星球，星球都是圆的，运行轨道也是圆，小到微观粒子，从分子原子，运行轨道都是圆，这里面说法，宇宙是圆的，任何东西从起点出发会回到终点，要相信别人怎么对待自己，自己怎样对待别人，因为宇宙是圆的。包括一些大的企业家，像比尔盖茨，全部的钱捐出去，蒙牛集团牛根生把自己钱捐出去，把知道这个道理，他是实际在在，他得到的结果更好，具体的风水应用，在大的环境下来实现，任何的政治背景，做具体的事情，主要还是看大局，以后是究竟大局。历史建都北方的比较长寿，建在长江以南的比较短命。
听众：解放前有一个八卦家，叫刘子华，他写一本书，叫《八卦与现代天文学》，他预测有第十大行星。这个预测错了。为什么预测不准？
梅苞：刚才谈到的风水对住宅的影响，讲到一个相地、相宅，从风水里面的一个很主要的，你的住宅朝向，地点和山，水流有很大关系。我们到一个地方，这个地方空间非常好，感觉到这是风水很好的地方，你会感觉到，你感到心情舒畅，心旷神怡。到某个地方，你觉得很险恶，有杀气在里面，这是一个感受。这感受有两个部分，一是自然环境调动给你的感受。第二是你心里因为自然的存在的东西，产生的一系列生理心理的反映出来的结果。我理解的风水，你把它完全归结于自然的东西，不完全，你把它归结完全人文的东西，也不完全。我们从哲学的范围来讲这个事件怎么组合孙先生讲到，阴阳组合是对立的组合，有正必有反，有阳必有阴，阳和阴对立，在一定的条件下，他可以统一，到了这里，我们很多学过哲学的人，会想起哲学上的一句话，叫对立统一，这是世界上存在的基本准则。于是，我们可以从已经学的哲学的观念里面找到刚才孙先生讲的风水的有一些理论因素，我们会找到共同点，
第二，风水对相地有什么影响，在现代的建筑学，城市的规划学上面，其实你不相信也好，你相信也好，你或多或少都在应用，科学确实是一个方法，我们科学以前叫格物致知，就是观察，我刚才最前面讲的观点，科学是同一个方面理解的事情，我自己学自然科学，我认为科学是比较接近思维的真相，但是没有完全接近，科学并不是真理，他是比较接近真理的东西。那么刚才黄先生、孙先生讲的，实际上是从中国人的看待这个事件的方法来理解这个事物，那么其中有一部分东西是通的。是我的理解。第二个，刚才讲到实用，我们把风水用到建设上面非常实用，你的地质条件怎样？你地理位置怎么样？地下怎么样？还有讲到气，看不到，气是无形的，只有变成水，才成为有形的东西，气存在不存起？存在，孙先生刚才讲到“以太”，我比较相信一点，包括存在的电、磁、引力，他们有共同的东西，现在科学探讨是一种场，这个场在起作用，我们已经相信了，一部分电场和磁场在起作用，电磁辐射强的地方，一定是环境非常恶劣的地方，虽然看不到，可以通过科学方法仪器来检测。就是所谓的建筑学也好，城市规划学也好，我们都在用所谓的方法，至于需要怎么解释，我想今天我们是一个对话，实际上我们在不同的角度，在对这个统一的现象做的解释，这是我想到一点，想到另外一点，天文学上有很多太阳系行星的发行，特别是第10颗行星发现以前，就讲中国人已经在100多年以前，通过八卦已经预测到每一星。我在网上已经看到，我对这个现象，从天文学观点，天文学注重观测，观测是用仪器证明，算出他的轨道，包括8月24日，国际天文学表态，联合举行表决从冥王星从大行星中除名，冥王星太小，通过观察之后，发现冥王星并不大，科学只相信他的实验和观察的结果。
主持人：后来的观测没有第10颗行星存在。
孙百川：有位听众刚才说的预测准确率的问题，八卦预测准确不准确？古人研究五行是确定性质，并没有量化，是中国人思维当中，判断一个事情，看一个事情，首先是定性，这个事情是什么类型的性质，比如说养生，西方的意义保健理论就是量化，你要缺钙，缺钛白粉，样有一个情况，我普通人不知道吃多少，怎么知道配比量？周易的养生首先确定内在，五行合起来平衡，就可以，不确定你的量。我们很多人，现在世界上有20万以上的百岁老人，经过调查，他们没有搞什么营养，也没有配比，到底是吃肉好，还是不吃肉，运动好还是不运动过，都没有规则，他好像很随意的感觉，古人看风水，首先强调一点也是整体上和谐性，你到环境以后，你感觉很舒服，那个地方很和谐。
黄则荣：风水与大地磁场有关系，这之间会有互动，我觉得还不能下结论。古代不知道有磁，不知道有辐射，我们换一个角度，越来越造成科学体系知识的不断衍射和演化，他们通过不同知识的积累，这是科学在应用理论架构上很令人钦佩的一点，他必须要有一个新的创建，新的发现。
听众：我对风水没有接触，我偶然到旧的书摊买了一本书，有幸参加研讨会，听了三位专家的一些讲座，自己对风水方面认识确确实实比过去进一步认识，特别是认为迷信的说法，听了三位专家的报道，觉得风水是我们中国的传统文化，不能丢。为什么风水在中国土生土长，有5、6千年的历史，这是我们国家的国产，我们通过研讨，怎么建立中国的风水学，中国人应该努力就风水理论申报世界文学遗产。风水是科学还是迷信，这样提问不全面，风水有科学的东西，也有迷信的东西。封建的东西要铲除掉，我们看老皇历，也是迷信的东西，现在皇历不用，是这个道理。我们要建立现代的风水学，我们共同努力，通过中国的一些学者和专家，把科学的风水学建立起来。我们苏州城2500多年，这是是风水宝地。这就是古人根据风水来选定的。，我们要建立中国的现代的风水学，把一些迷信的、不科学的东西删掉。
主持人：购宅地，选房子看风水有没有道理？我这里有一个例子，刚刚有一位女士他专门提出具体的问题，我请黄先生回答一下。买了一套房子，有一个朋友的房子，另一个朋友说，你这个房子不好，要退掉，是不是想请黄先生看一看。
听众：这个是朝南的方向，大客堂有一个朝西的门，北面是卫生间，厨房间，书房间，大门进来，大门朝西，这个房间门是朝南，有一个朋友，到了家里，他讲你的房子的风水不好，你赶快搬，这个房子已经装了，要搬不能搬，能不能把这个房子改变一下？
主持人：这个具体的案例请在会后与黄先生交流。
听众：事物都是有形和无形，我想问一下，风水到底怎么地方显示有形，哪里显示无形？
孙百川：你问这个问题，每一个物体里面都有体现，比如说桌子，他是有形，实际上在风水上看，确立的性质也是无形，从卦向上看可以当为庚卦，物种性质都是无形，所以说有形和无形，他一个对立统一的问题，就这个问题来讲，放在不同的空间，他的磁场代表属性的磁场，这是土性的磁场，放错位置，对你整个环境观念会产生相克，相生，相克环境太多，你会觉得不舒服，具体什么原因？除非你专门研究过，刚刚讲到，风水的问题就是排列组合问题，桌子放在东南或西南，这中间有差别，空间位置不同，排列组合不同，导致内在产生的磁场的属性有相生相克的关系，相生就和谐，相克就不和谐，对应什么人和什么事上？这个事情走向负面，就是这样结果。
听众：风水学定量也好，实际上很多问题不知道，我们的化学，圆周率表科学的东西非常明确，那就形成科学，就是这个问题，我希望风水向这方面发展，真正的科学究竟对你有多大影响？社会周围的环境都影响，桌子放在这里，还是那里都有影响。现在的风水学已经总结这些规律，这个规律还是没有总结出来，是很浅的社会规律，需要发展，我的话讲完了。
黄则荣：风水讲无形的部分有很多，一个讲的是八卦的卦气，这些东西看不到，归根到底来说就是一个气，气的变化不一样，有一个模型是九星，一到九的数字，九的数字代表不一样的属性，整个三元玄空是不一样，基本上有这个星宿，无形的最重要是卦气。
听众：卦气的来源是什么？有没有解释？
孙百川：你说这个问题，风水先生他看事物，他有确立性质，有排列组合，有规则，这好像刚才有一位朋友写书画一样，我们看就觉得好看，在他里面看到浓淡，疏密，这里面规则讲究，他怎么做呢？你去研究书法，进入这个专业很容易理解，对我们到底怎么看风水，有形无形怎么转换，也涉及到专业应用的问题，刚才打一个比方，能让大家明白，完整的了解，要进入专业以后，你就更容易理解，你凭这种感觉，直接用感觉和谐怎么样，这样来看。
主持人：我们时间已经4：30，还有没有提问的？
梅苞：我讲一些题外的话，不是谈风水，谈科学的东西，我讲基因，大家都知道，基因现在对他的了解，慢慢了解的比较多，了解到什么程度，现在测基因的图，序列图有很多已经测到，到了鼓舞人心的阶段，到什么阶段，最新的结果，每一个人有每一个人的基因图，这个人他的基因图决定他什么？决定他的性格，决定他的身体状况，决定他的处事的方式，我们以前都讲什么？任何人他的行为习惯都是小时候养成，小时候环境养成，没有探讨他的本身，遗传基因，遗传基因看得见还是看不见？看不见，我们现在慢慢探索，你可以了解到，每一个人的遗传基金只有很好的差别，绝大部分人的基金都是差不多的。就是这么一点点微小的差距，造就了我们全世界每一个人的不同类型。现在已经知道，你这一生要得什么病，容易得什么病，由你的基因决定。或者我们换句话说，得癌症，你得癌症是你的基因决定，你有癌症的基因。但是，并不是讲，你有癌症基金，你一定是表现出来是癌症，得癌症是一个显形，潜在是决定因素，没有潜在不可能得癌症，一个人在很恶劣的条件下，放射性，他也不得癌症，一个人在有这种条件下就容易得癌症，里面起作用就是他的基因。现在已经了解到，基因研究到了什么程度？已经知道狗的基因里面有一对是决定他的忠诚度，对主人的忠诚度，为什么狗对主人很忠诚，并不是后天决定，是基因决定，这个决定他的气质性质和行为方式，我们后天用不着教育，用不着念书，基因是决定你遗传，需要外界的的触发，等于零，一定要有外界的触发，目前解释就是对基金研究到这个状况，以后进入到什么状态。现在出生的小孩有一张基因图，表示你一生的生活状况。目前从科学的角度来谈这个问题，里面还有很多多很难理解的东西。刚才我们讲到心理学，心理学还没有加入到探讨里面，心理学是一个很微妙的东西，这是不是一个完全科学的东西，没有办法证明，但是确实存在，同样住在建筑地面，有的人的心理会是很舒服的感觉，但是换一个人进来觉得很难受，这就是他的心里起的影响变化。心理活动表现在什么地方？很难讲，医学上出现了脑电波，刚刚是进入平台，这是未知领域，这里面有很多东西是未知，这是提出的一部分大家所讲很核心的东西，是进入核心的东西，包括刚才两位讲到阴阳，对立统一等等，我觉得是进入核心的问题，在核心里面进一步探讨，可能会找到关于风水的大体是什么东西？现在摸到大象尾巴和腿不知道什么东西？希望摸大象的方式继续进行下去？
主持人：梅先生为沙龙活动做了总结，由于时间关系，我们沙龙的活动到此结束，我们感谢梅先生，感谢黄先生，感谢孙先生，感谢速录师，感谢大家能够参与今天这样的活动。